Avis Debut de la fin ?

juan valence · Mercredi à 16:44

Chiffre moyenne 6000? Dans les reves?

Jeje40 · Mercredi à 17:18

juan valence a dit:
Ciffre moyenne 6000? Dans les reves?

On faisait ça avant

Montana · Mercredi à 17:31

PausePipiEnOption a dit:
Les IK.
Le grand argument qu'on vous vend matin, midi et soir.

Comme étant LE Cheat Code.

Je suis peut être une merguez en calcul, mais quand on pose les chiffres à plat, c'est loin d'être l’eldorado.

Pour un VTC en électrique de 7 CV et + (> 20 000 km/an) :
Barème IK majoré (+20 %) : 0,564 € / km.
Chiffre d'affaires net encaissé : 1,00 € / km.
Poste IK : 56 % (remboursement voiture, charge, assurance, entretien).
Charges structure (TVA, CFE, IS, compta) : ~32 %.
Marge nette restant en société : ~12 %.

Je vais prendre 2 scénarios.

Scénario 1 : Le chauffeur hyper optimisé (10 % à vide)
Chauffeur proche d’une zone d’activité et qui ne fait pas les courses avec la probabilité de retour à vide élevé

Sur 150 km/jour (150km en RP ça peut vite faire une longue journée).

135 km payés, la boîte génère 135 €/jour et reverse 1 692 €/mois d'IK (pour 3 000 km/mois).

Avec 1 692 €, on doit payer la voiture (30k€ à 45k€ d'investissement), l'assurance VTC, les recharges et l'entretien.

Il reste un salaire (si on peut appeler ça un salaire) ridicule pour le risque pris.
Autant placer ce capital sur un PEA et être salarié.

Scénario 2 : (50 % à vide)
Le chauffeur qui vient d’archi loin avec masse de KM à vide ou le profil de chauffeur qui va loin pour 1€/Km et qui revient de loin pour 0€/Km à ces frais, tel un bon samaritain.

Sur 150 km/jour (75 km payés) :
CA encaissé : 75 € / jour.
IK générées (150 km réels) : 84,60 € / jour.
TVA + Frais fixes : ~14 € / jour.

La société accuse un déficit d'environ 24 € par jour.
Le CA ne couvre même plus l'enveloppe IK.
La boîte crée une dette envers vous pour vous rembourser vos kilomètres.

En gros si le taux de km à vide dépasse 20 à 30 % à 1 €/km, le modèle IK et à perte et à 10% c’est pas fameux non plus.

On peut doubler les KM, dans les 2 scénarios c’est tout aussi catastrophique.

72000KM/an, le véhicule est souillé sans avoir de trésorerie pour en racheter un autre et dans le scénario 2 on continu toujours à creuser la tombe de l’entreprise.

PS: dans le scénario 1 en petite couronne, le taux kilométrique peut être plus important qu’1€/km avec la GH, mais difficile d’en faire une moyenne.

Bonjour et merci pour ces deux scénario détaillés, mais tu oublie une équation dans tes calcul le calcul des ik démarre des que tu sors de chez toi et se termine en rentrant chez toi en fin de service... les km à vide comme tu dis sont destinés à la recherche de clientèle ce qui peut rentrer dans les ik à partir du moment ou tu peux prouver chaque km parcouru via une application par exemple.

Je me trompe ?

PausePipiEnOption · Mercredi à 17:31

Layco a dit:
Merci d'avoir prit le temps de remettre en cause un fait établi avec des chiffres.

Cependant j'vois des choses quelques peu surprenantes..
Comme par exemple un chauffeur qui réaliserait 75€ de CA pour 150KM. Doit pas y en avoir des masses.
Pourquoi ne pas prendre un chiffre moyen pour qu'on se rende réellement compte ?
6000€ de CA, imaginons que nous soyons avec un chauffeur pas vraiment optimisé qui a également fait 6000KM.

Ca nous donne 3384€ net sans impôts dans la poche. Le salaire reste ridicule pour le risque ? (quel risque au juste car c'est autorisé ?)

Par ailleurs, qui nous oblige a nous reversé 100% des IK pour couler la société si y'en a trop à sortir ? Personne.

Je note que les IK =/= des chiffres kilométriques données par uber et cie.

J’ai volontairement mis un cas extrême de 50% de Km à vide, pour que l’exemple soit marquant.

100% des jours travaillés à 50% de kilomètres à vide me paraît peut probable mais je serais pas étonné qu’il y’ai une minorité pour qui se soit le cas.

Les pros des aéroports avec retour a vide.

ils font les 3 aéroports parisiens par jour et parfois 2 fois le même, avec un taux de retour à vide de 95% et souvent ils habitent à Melun voir dans l’Oise et le trajet domicile->paris et paris-> domicile passe évidement en IK.

Le scénario 100% des Km parcourus = 100% du CA me paraît extrêmement compliqué.
Même pour la personne qui part de chez lui « chargé » et qui rentre chez lui sous destination « chargé »

De mémoire les 1€/Km ne prenne pas l’approche en compte.

Avec 20 approche à 1km, on est déjà à 20km de facturé en IK sans facturé le moindre client en contrepartie.

Pareil pour les distances parcouru en quête du prochain client.
20 fois 100m = 2Km de non facturé

Et tout ça mis bout à bout ça peut vite représenter entre 10% et 15% des KM journaliers, on flirte vite avec les 20% et 30% qui peut rendre le modèle des IK à perte.

Le risque ?
Je ne faisais pas allusion au risque pénal mais aux risques financiers.

C’est un risque d’immobiliser 35k€ à 40k€ pour générer des IK qui pour rappel ne sont pas un salaire.

Pour au final frais divers déduit se retrouver avec un 1400€-2000€ en poche sans cotisations, sans couverture sociale (peut être la CMU) et sous RSA.

Autant être salarié est placé ces sous ailleurs.

Les IK c’est pas du business.
c’est pour les profils « à la limite » qui ont un salaires qui tombe tout les mois avec la caisse de disponible.

Il sèche la SASU en IK pour de l’épargne ou pour tout autre projet.

Et encore

Mais vivre des IK c’est une illusion, une illusion qui va en secouer plus d’un quand ils s’apercevront qu’il faut renouveler la voiture et qu’ils ont plus 1€

PausePipiEnOption · Mercredi à 17:45

Montana a dit:
Bonjour et merci pour ces deux scénario détaillés, mais tu oublie une équation dans tes calcul le calcul des ik démarre des que tu sors de chez toi et se termine en rentrant chez toi en fin de service... les km à vide comme tu dis sont destinés à la recherche de clientèle ce qui peut rentrer dans les ik à partir du moment ou tu peux prouver chaque km parcouru via une application par exemple.

Je me trompe ?

Oui tu as raison.

Les KM à vide destiné à la recherche de client et sont tout à fait légitime.

Mais ces kilomètres faut bien les payer ?

En électrique dans mon exemple, chaque kilomètre parcouru coûte 0,564cts/Km en IK (56% des 1€/Km)

Admettons tu fais 15km pour avoir ta première course à 9€ pour 9km. (Ratio horrible mais c’est un exemple)

La SASU te dois 13,53€ en IK sur 9€ encaissés.
Sans compter les 32% à déduire des 9€ pour garder la société à flot

Les IK rouler à vide au delà de 20% c’est hypothétique la SASU pourra pas les payer donc le chauffeur ne touchera pas l’intégralité de ces IK.

Mais les KM eux ont était réellement parcouru avec tout ce que cela implique.

Les recharges électriques, l’usure des pneus, l’assurance, les lavages ect ect
Des charges que la société ne pourra pas honorer dans son intégralité via les IK

tms06 · Mercredi à 22:14

Je vous félicite avec vos calculs de mathématicien sur la rentabilité des ik, je vais juste rappeler que c est pas du tout le sujet de mon post. A bon entendeur vous vexé pas. La seule chose dont je suis sûr c est que financièrement personnellement je n arrive plus a vivre du vtc uniquement et pourtant j ai la chance de plus avoir de crédit ni avoir des enfants. Je vais juste donner un conseil c est qu a la vitesse où vont les choses et la détermination d uber sur les véhicules autonome il vaut mieux prévoir un plan B je dis ca surtout pour les futurs nouveaux.

Layco · Jeudi à 01:27

PausePipiEnOption a dit:
J’ai volontairement mis un cas extrême de 50% de Km à vide, pour que l’exemple soit marquant.

100% des jours travaillés à 50% de kilomètres à vide me paraît peut probable mais je serais pas étonné qu’il y’ai une minorité pour qui se soit le cas.

Les pros des aéroports avec retour a vide.

ils font les 3 aéroports parisiens par jour et parfois 2 fois le même, avec un taux de retour à vide de 95% et souvent ils habitent à Melun voir dans l’Oise et le trajet domicile->paris et paris-> domicile passe évidement en IK.

Le scénario 100% des Km parcourus = 100% du CA me paraît extrêmement compliqué.
Même pour la personne qui part de chez lui « chargé » et qui rentre chez lui sous destination « chargé »

De mémoire les 1€/Km ne prenne pas l’approche en compte.

Avec 20 approche à 1km, on est déjà à 20km de facturé en IK sans facturé le moindre client en contrepartie.

Pareil pour les distances parcouru en quête du prochain client.
20 fois 100m = 2Km de non facturé

Et tout ça mis bout à bout ça peut vite représenter entre 10% et 15% des KM journaliers, on flirte vite avec les 20% et 30% qui peut rendre le modèle des IK à perte.

Le risque ?
Je ne faisais pas allusion au risque pénal mais aux risques financiers.

C’est un risque d’immobiliser 35k€ à 40k€ pour générer des IK qui pour rappel ne sont pas un salaire.

Pour au final frais divers déduit se retrouver avec un 1400€-2000€ en poche sans cotisations, sans couverture sociale (peut être la CMU) et sous RSA.

Autant être salarié est placé ces sous ailleurs.

Les IK c’est pas du business.
c’est pour les profils « à la limite » qui ont un salaires qui tombe tout les mois avec la caisse de disponible.

Il sèche la SASU en IK pour de l’épargne ou pour tout autre projet.

Et encore

Mais vivre des IK c’est une illusion, une illusion qui va en secouer plus d’un quand ils s’apercevront qu’il faut renouveler la voiture et qu’ils ont plus 1€

Dans tes exemples tu prends des cas extrèmes.
"Ceux qui font les 3 aéroports + retour à vide", ba avec ou sans IK, ils ont déjà rien compris.

Tu sous entends aussi que toutes les courses sont à 1€ du KM, évidemment il y a de l'approche non payée, mais tu vas pas faire 2km d'approche pour faire une course 9€/9km. Tu peux faire 2 km d'approche pour une 20€/5KM.
Donc oui, tu peux tout à fait finir ta journée par exemple avec 300€/300KM de porte à porte, et je trouve déjà que c'est la limite très basse comme chiffre.

Comme tu le dis, les IK ne sont pas un salaire, donc tu peux en effet choper tes 3300€ + ton RSA.
Tu ne déduis pas tes charges, mais tu n'as quasi pas de charges en éléctrique.
Carburant à minima divisé par 3, pas d'entretien selon la marque du véhicule. Et oui tu vas payer ton assurance et ton changement de pneu annuel qui ne sera pas remboursé par ta société. Mais la contrepartie est tellement importante que tu t'en fiches.

Tu rachèteras un véhicule à ton nom propre sans problème. J'parle en connaissance de cause faisant les IK depuis début 2025. C'est effectivement pas pour tout le monde, pas pour tous les profils, et ta prévention est tout à fait bienvenue. Mais ça reste la meilleure solution financière pour un paquet de VTC. Les experts comptables spécialisés le disent également par ailleurs.

dm driver · Jeudi à 15:51

@tms06 c'est moins d'une génération avant la généralisation des voitures autonomes peut être plus vite, en tout cas.

Mais une vraie question, Uber n'est qu'une entreprise de mise en relation sans aucune flotte de véhicule, quid du véhicule autonome? Elle va acheter 80/100 000 véhicules, gérer l'entretien (même réduit d'un véhicule électrique)?

Allons-y, posons nous la question du futur modèle économique de ce métier.

PausePipiEnOption · Aujourd'hui à 11:43

Layco a dit:
Dans tes exemples tu prends des cas extrèmes.
"Ceux qui font les 3 aéroports + retour à vide", ba avec ou sans IK, ils ont déjà rien compris.

Tu sous entends aussi que toutes les courses sont à 1€ du KM, évidemment il y a de l'approche non payée, mais tu vas pas faire 2km d'approche pour faire une course 9€/9km. Tu peux faire 2 km d'approche pour une 20€/5KM.
Donc oui, tu peux tout à fait finir ta journée par exemple avec 300€/300KM de porte à porte, et je trouve déjà que c'est la limite très basse comme chiffre.

Comme tu le dis, les IK ne sont pas un salaire, donc tu peux en effet choper tes 3300€ + ton RSA.
Tu ne déduis pas tes charges, mais tu n'as quasi pas de charges en éléctrique.
Carburant à minima divisé par 3, pas d'entretien selon la marque du véhicule. Et oui tu vas payer ton assurance et ton changement de pneu annuel qui ne sera pas remboursé par ta société. Mais la contrepartie est tellement importante que tu t'en fiches.

Tu rachèteras un véhicule à ton nom propre sans problème. J'parle en connaissance de cause faisant les IK depuis début 2025. C'est effectivement pas pour tout le monde, pas pour tous les profils, et ta prévention est tout à fait bienvenue. Mais ça reste la meilleure solution financière pour un paquet de VTC. Les experts comptables spécialisés le disent également par ailleurs.

Merci pour ta réponse.

J’ai volontairement pris 2 cas extrêmes pour éviter un pavé au cas par cas.

À chacun de se projeter selon sa situation.

Mais soyons réalistes :
Dans la vraie vie, l'enchaînement classique c'est plutôt 2 km d'approche pour une course à 9 € / 9 km que la course magique à 20 € pour 4 km.

Partir du principe que 300 € / 300 km par jour sur 11 mois est une « limite basse », c'est beau sur Excel, mais intenable sur le terrain :

1- Le piège de la moyenne :

Il suffit de 3 journées noires à 180 € dans le mois pour devoir sortir 3 journées à 420 € juste pour rééquilibrer à 300 €/jour.

Hors événements exceptionnels, c'est irréalisable.

2-L'impossibilité physique en RP :

Même avec seulement 20 % de déperdition qui est ÉNORME (approche/recentrage), 300 km réels = 240 km en charge.

En se basant sur 6 km/course en moyenne, ça fait 40 courses/jour.

Avec 15 à 18 km/h de vitesse moyenne en région parisienne (qui est IMPOSSIBLE à avoir en journée) avec une moyenne de 3 min de prise en charge par client (trouver le client, l'attendre, le faire monter/descendre.), c'est 18h de boulot non-stop par jour.

Tu n’as pas mangé, tu n’as pas pissé, pas de pause café.

En RP une journée bien optimisée c’est plus proche des 2,50€/KM pour 120-150km en 12h MINIMUM !!

L'illusion des IK :
Sur tes 3 300 €/mois d'IK, tu enlèves tes charges d'exploitation (recharges, assurance VTC, pneus).

Le reste sert quasi intégralement à amortir la décote violente d'un véhicule qui prend 66 000 km/an, juste pour pouvoir financer le suivant dans 2 ou 3 ans.

Si tu dépenses tes IK pour vivre au quotidien, tu n'as plus d'outil de travail une fois le véhicule essoré.

Au final, pour 30k€ à 45k€ d'investissement et 18h par jour sur le bitume, le reste à vivre réel frôle la précarité.

Si les comptables en sont réduits à refourguer les IK comme la solution miracle ultime, c'est bien la preuve qu'on racle le fond du pot de confiture sur la rentabilité du secteur.

En conclusion : Le système des IK peut être mieux optimisé par ceux qui habitent très près d'un pôle d'attractivité et qui réduisent au maximum leurs trajets à vide.

Mais même pour eux, la réalité du terrain se situe plutôt entre 150 km et 200 km par jour.

Et à ce niveau de kilométrage, le « reste à vivre » réel devient tout de suite beaucoup moins fameux rien qu’en déduisant la RC pro

PausePipiEnOption · Aujourd'hui à 11:47

tms06 a dit:
Je vous félicite avec vos calculs de mathématicien sur la rentabilité des ik, je vais juste rappeler que c est pas du tout le sujet de mon post. A bon entendeur vous vexé pas. La seule chose dont je suis sûr c est que financièrement personnellement je n arrive plus a vivre du vtc uniquement et pourtant j ai la chance de plus avoir de crédit ni avoir des enfants. Je vais juste donner un conseil c est qu a la vitesse où vont les choses et la détermination d uber sur les véhicules autonome il vaut mieux prévoir un plan B je dis ca surtout pour les futurs nouveaux.

Je suis d’accord avec toi

J’ai voulu éclaircir ce point des IK qui a était apporté comme la solution miracle.

C’est important pour les novices qui tomberont « ou pas » sur ce post que les IK c’est de la poudre de perlimpinpin.

Tu finances rien avec des IK a part remplir aux mieux un frigo.

Bonne continuation à toi en te souhaitant le meilleur loin de ce secteur