Info Uber : le procès qui pourrait tout changer pour les chauffeurs français


E

educsportif

Zoneur Reconnu
VTC
KAPTEN
4 Novembre 2016
341
101
Lieu
Paris
#11
La plupart ont déjà arrêté. Ils veulent des indemnités des congés payés. ..
 


max

max

Zoneur Averti
VTC
10 Aout 2015
856
508
Lieu
Paris
#12
Le problème c'est le coup du salariat. Aux usa ou au Royaume-Uni employé coute bien moins cher qu'en france.
Chez nous quand tu emplois tu as un salaire minimum élevé (smic) et surtout des charges ENORMES.
Un taux horaire a 17 euros/h coûterait bien plus cher en france qu'aux usa ou Royaume-Uni.
C'est pas comparable on est le pays le plus taxé au monde, pas étonnant que tout le monde se barre.
Le coût du travail est bien plus élevé en Suisse, au Luxembourg, dans les pays Scandinaves (à l'exeption de la Finlande je crois), ou même en Allemagne (je ne parle pas des "mini jobs"), qu'en France. Et pour ne citer que la Suisse, un simple commis ou une infermière sont payés au minimum deux fois plus qu'en France, et là-bas le taux de chômage tourne autour de 4%. Par ailleurs, en UK (j'ai bossé trois ans en UK et j'ai fait deux saisons d'hiver en Suisse), il y a moins de charge mais tout coûte beaucoup plus cher (sauf l'alimentaire). Alors certes, tu paies moins de charges mais il y a des banlieusards qui claquent 15% de leur budget pour prendre les transports en commun pour aller bosser à Londres, ou qui claquent la moitié de leur salaire pour se loger en colocation, ou qui viennent se faire opérer en France parce que là-bas il y a plusieurs années d'attente pour passer au bloc alors qu'ils ont une maladie grave. Nous on paie des charges mais on a des services publics nettement meilleurs qu'aux US ou en UK. Et quand tu as des gosses, tu n'es pas obligé de payer une fortune pour mettre tes gosses en école maternelle, ou de prendre un crédit pour envoyer tes enfants à l'université... Les charges, comme tu dis, c'est aussi ce qu'on appelle un "salaire différé", c'est fait pour payer les soins, les retraites, l'éducation, etc, tout ce qui coûte beaucoup plus cher aux US et en UK pour avoir le même service. En UK par exemple (je parle de ce que je connais), il n'est pas rare de voir des papy et mamies obligés de tafer à 70 ans parce que leurs retraites privées (par capitalisation) ne suffisent pas pour survivre (je ne parle même pas de vivre).

Bref, quand tu voyages, tu te rends compte que les classes populaires et moyennes dans ces pays nous envie notre modèle social, il n'y a que dans la presse aux ordres des milliardaires patrons de presse qu'on nous fait croire que notre modèle social est le pire. Bref, je t'encourage à vivre un peu à l'étranger pour te rendre compte de la chance que tu as de vivre en France. Il n'y a que les cadres sup qui bossent à l'étranger qui s'en foutent du modèle social à la française, mais pour les autres, je peux te dire qu'il vaut mieux vivre dans un pays Scandinave, au Lux, en Suisse ou en France, plutôt qu'aux US et en UK….

Et ne me parle pas d'endettement, car l'Etat fédéral aux US est plus endetté que la France en pourcentage du PIB, et ils ont des services publics de m...... La dette publique au Japon est même deux fois et demi supérieure à celle de la France, ils sont à 250% de dette/PIB là-bas… Et en UK la dette publique est à peine moins élevée que la notre (90% du PIB), avec des services publics à la ramasse. Bref, non la France n'est pas l'enfer comparé au pays que tu prends en exemple….

Le véritable problème en France, c'est qu'il y a des Français qui voudraient conserver nos services publics mais qui voudraient payer les mêmes charges qu'en UK ou aux US, le beurre et l'argent du beurre, et le sourire de la crémière… Il est là le problème !!!! Quand on compare des pays, on les compare à paramètres constants.
 
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Cypheur

Cypheur

Maître Zoneur
MODO
VTC
LECAB
13 Mars 2017
2 477
922
Lieu
Marseille
#13
Le coût du travail est bien plus élevé en Suisse, au Luxembourg, dans les pays Scandinaves (à l'exeption de la Finlande je crois), ou même en Allemagne (je ne parle pas des "mini jobs"), qu'en France. Et pour ne citer que la Suisse, un simple commis ou une infermière sont payés au minimum deux fois plus qu'en France, et là-bas le taux de chômage tourne autour de 4%. Par ailleurs, en UK (j'ai bossé trois ans en UK et j'ai fait deux saisons d'hiver en Suisse), il y a moins de charge mais tout coûte beaucoup plus cher (sauf l'alimentaire). Alors certes, tu paies moins de charges mais il y a des banlieusards qui claquent 15% de leur budget pour prendre les transports en commun pour aller bosser à Londres, ou qui claquent la moitié de leur salaire pour se loger en colocation, ou qui viennent se faire opérer en France parce que là-bas il y a plusieurs années d'attente pour passer au bloc alors qu'ils ont une maladie grave. Nous on paie des charges mais on a des services publics nettement meilleurs qu'aux US ou en UK. Et quand tu as des gosses, tu n'es pas obligé de payer une fortune pour mettre tes gosses en école maternelle, ou de prendre un crédit pour envoyer tes enfants à l'université... Les charges, comme tu dis, c'est aussi ce qu'on appelle un "salaire différé", c'est fait pour payer les soins, les retraites, l'éducation, etc, tout ce qui coûte beaucoup plus cher aux US et en UK pour avoir le même service. En UK par exemple (je parle de ce que je connais), il n'est pas rare de voir des papy et mamies obligés de tafer à 70 ans parce que leurs retraites privées (par capitalisation) ne suffisent pas pour survivre (je ne parle même pas de vivre).

Bref, quand tu voyages, tu te rends compte que les classes populaires et moyennes dans ces pays nous envie notre modèle social, il n'y a que dans la presse aux ordres des milliardaires patrons de presse qu'on nous fait croire que notre modèle social est le pire. Bref, je t'encourage à vivre un peu à l'étranger pour te rendre compte de la chance que tu as de vivre en France. Il n'y a que les cadres sup qui bossent à l'étranger qui s'en foutent du modèle social à la française, mais pour les autres, je peux te dire qu'il vaut mieux vivre dans un pays Scandinave, au Lux, en Suisse ou en France, plutôt qu'aux US et en UK….

Et ne me parle pas d'endettement, car l'Etat fédéral aux US est plus endetté que la France en pourcentage du PIB, et ils ont des services publics de m...... La dette publique au Japon est même deux fois et demi supérieure à celle de la France, ils sont à 250% de dette/PIB là-bas… Et en UK la dette publique est à peine moins élevée que la notre (90% du PIB), avec des services publics à la ramasse. Bref, non la France n'est pas l'enfer comparé au pays que tu prends en exemple….

Le véritable problème en France, c'est qu'il y a des Français qui voudraient conserver nos services publics mais qui voudraient payer les mêmes charges qu'en UK ou aux US, le beurre et l'argent du beurre, et le sourire de la crémière… Il est là le problème !!!! Quand on compare des pays, on les compare à paramètres constants.
Merci pour l'extrapolation.
J'ai pas dis que notre système social était pourri et encore moins que la vie était meilleure ailleurs.
J'ai dis que le travail coûte beaucoup plus cher en france qu'aux usa.
En france 48% d'imposition aux USA 20%. Faut pas être commissaire aux comptes pour comprendre que 48% de charges c'est plus que 20%. C'est ce qu'on appel le coup du travail. Un coup du travail élevé c'est des entreprises qui embauche pas et qui partent. D'où mon idée que si demain Uber doit salarié les chauffeurs ca coûtera plus cher en france qu'aux usa ou Royaume-Uni.
Avec un tel écart on ne peut pas comparer ces deux marcher.

Tu me dis qu'il faut comparer les pays avec des paramètres constants, hors j'ai bien dis que les deux n'étaient pas comparables. Toi même tu le dis c'est des systèmes qui sont trop différents.

Une nouvelle tu ne prends pas le temps comprendre ce que disent les autres disent. Pourtant il y avait moins de 10 lignes et ca aller dans ton sens.
 


max

max

Zoneur Averti
VTC
10 Aout 2015
856
508
Lieu
Paris
#14
Merci pour l'extrapolation.
J'ai pas dis que notre système social était pourri et encore moins que la vie était meilleure ailleurs.
J'ai dis que le travail coûte beaucoup plus cher en france qu'aux usa.
En france 48% d'imposition aux USA 20%. Faut pas être commissaire aux comptes pour comprendre que 48% de charges c'est plus que 20%. C'est ce qu'on appel le coup du travail. Un coup du travail élevé c'est des entreprises qui embauche pas et qui partent. D'où mon idée que si demain Uber doit salarié les chauffeurs ca coûtera plus cher en france qu'aux usa ou Royaume-Uni.
Avec un tel écart on ne peut pas comparer ces deux marcher.

Tu me dis qu'il faut comparer les pays avec des paramètres constants, hors j'ai bien dis que les deux n'étaient pas comparables. Toi même tu le dis c'est des systèmes qui sont trop différents.

Une nouvelle tu ne prends pas le temps comprendre ce que disent les autres disent. Pourtant il y avait moins de 10 lignes et ca aller dans ton sens.
Le coût du travail est beaucoup plus cher dans plusieurs pays européens (Norvège, Suisse, Luxembourg, et dans une moindre mesure aux Pays-bas et en Allemagne) et ces cinq pays ont un taux de chômage deux fois moins élevé qu'en France. (Mais il y aussi les pays Scandinaves hors Norvège, où le coût du travail est comparable au notre et où ils ont un chômage moins important.) Car le niveau des salaires (charges comprises) ne représente qu'une petite partie de l'équation qui permet de jauger la compétitivité d'un pays, c'est bien plus complexe que ça. Sinon, pour prendre des cas extrêmes (ça aide à mieux comprendre), si le niveau des salaires était le facteur déterminent, il n'y aurait pas de chômage en Espagne (18%), en Grèce (25%) ou en Italie (12%), ni en Afrique ou en Amérique du Sud.

Pour évaluer la compétitivité d'un pays, voici ce qu'il faut prendre en compte : la productivité des salariés (la France est au deuxième rang mondial), les spécialisations d'une économie, les salaires, la qualité de l'enseignement, la qualité des infrastructures et des services publics, la corruption et la sécurité juridique, le positionnement (bas de gamme ou haut de gamme ou moyen), le prix de l'énergie, le système de santé et la fiscalité. (Il est tard, mais je crois n'avoir rien oublié). Pour évaluer la compétitivité d'une entreprise, c'est encore autre chose, mais ce n'est pas le sujet de notre échange.
CQFD

Bonne soirée Cypheur.
 
Dernière édition:


Habs

Habs

Maître Zoneur
18 Mai 2016
1 745
626
Lieu
Paris
#15
L'arnaque au salaire dit "différé" ou comment créer un système opaque à la Uber où règne le flou et où on ne sait jamais vraiment ce qu'on paye ni à combien . Désolé , je préfère un salaire US ou je vais gagner une majo :) X2.5 - X3 à poste équivalent et où je vais pouvoir décider de la façon dont je vais le dépenser genre ah cette assurance maladie est naze , elle ressemble à la sécurité sociale Française soit tu payes un max mais le jour où t'en a besoin et malgré un mutuelle obligatoire elle aussi basée sur des tarifs ultra fakes bah tu finis par tout payer de ta poche quand même ! Là , la crèmerie est mauvaise tu changes pour celle d'à côté qui sera plus satisfaisante .

La pseudo gratuité de l'éducation en France ouais c'est vrai les études supérieures en Amérique du Nord c'est pas donné mais comme on t'a laissé un peu d'argent dans les poches si t'as économisé tu peux filer un coup de main à ton gamin et au pire , si il doit emprunter bah ça ne reste pas une mauvaise affaire car à la fin il aura un diplôme qui vaudra quelque chose . US Canada il n'y a pas d'ingés à 1800€ même junior et l'écart de salaire chez les gens très qualifiés est encore plus important que chez les employés de base .

Autre chose , t'as le choix de dépenser ton argent ou d'épargner . Quelle est la capacité d'épargne du Français moyen ??

Si demain tu veux te lancer dans un petit business bah t'as que dale car il est difficile de se faire un pécule avec des salaires aussi minables qu'en France et des taxes aussi astronomiques .

Le soi-disant social et salaire soi-disant différé c'est juste un cercle vicieux , une méthode efficace d'asservissement de la population .
Celui qui est coincé ferme sa bouche et ramasse les miettes . Celui qui est autonome est libre .
 


Cypheur

Cypheur

Maître Zoneur
MODO
VTC
LECAB
13 Mars 2017
2 477
922
Lieu
Marseille
#16
Le coût du travail est beaucoup plus cher dans plusieurs pays européens (Norvège, Suisse, Luxembourg, et dans une moindre mesure aux Pays-bas et en Allemagne) et ces cinq pays ont un taux de chômage deux fois moins élevé qu'en France. (Mais il y aussi les pays Scandinaves hors Norvège, où le coût du travail est comparable au notre et où ils ont un chômage moins important.) Car le niveau des salaires (charges comprises) ne représente qu'une petite partie de l'équation qui permet de jauger la compétitivité d'un pays, c'est bien plus complexe que ça. Sinon, pour prendre des cas extrêmes (ça aide à mieux comprendre), si le niveau des salaires était le facteur déterminent, il n'y aurait pas de chômage en Espagne (18%), en Grèce (25%) ou en Italie (12%), ni en Afrique ou en Amérique du Sud.

Pour évaluer la compétitivité d'un pays, voici ce qu'il faut prendre en compte : la productivité des salariés (la France est au deuxième rang mondial), les spécialisations d'une économie, les salaires, la qualité de l'enseignement, la qualité des infrastructures et des services publics, la corruption et la sécurité juridique, le positionnement (bas de gamme ou haut de gamme ou moyen), le prix de l'énergie, le système de santé et la fiscalité. (Il est tard, mais je crois n'avoir rien oublié). Pour évaluer la compétitivité d'une entreprise, c'est encore autre chose, mais ce n'est pas le sujet de notre échange.
CQFD

Bonne soirée Cypheur.
Je remets pas en doute ton raisonnement mais tu extrapole encore. Je parle juste du coup du travail. De ce que reviens un salarié a une entreprise. En france il très élevé. Ca ne va pas empêcher certaines entreprises de se développer sur le marché français mais elle ne produiront pas en france et n'embaucheront pas en france.
Un coup du travail élevé c'est des salaires pas élevés qui coûtent cher aux employeurs. Je ne sais pas si tu as déjà embaucher en france, mais crois moi ca coûte cher. Et ca c'est un facteur qui fait que qu'une entreprise délocalise et ne produit plus en france.
Après j'ouvre pas un débat sur la compétitivité mondiale des différents pays.
Bonne continuation
 


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