- 4 Novembre 2016
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- Localité
- Paris
Le coût du travail est bien plus élevé en Suisse, au Luxembourg, dans les pays Scandinaves (à l'exeption de la Finlande je crois), ou même en Allemagne (je ne parle pas des "mini jobs"), qu'en France. Et pour ne citer que la Suisse, un simple commis ou une infermière sont payés au minimum deux fois plus qu'en France, et là-bas le taux de chômage tourne autour de 4%. Par ailleurs, en UK (j'ai bossé trois ans en UK et j'ai fait deux saisons d'hiver en Suisse), il y a moins de charge mais tout coûte beaucoup plus cher (sauf l'alimentaire). Alors certes, tu paies moins de charges mais il y a des banlieusards qui claquent 15% de leur budget pour prendre les transports en commun pour aller bosser à Londres, ou qui claquent la moitié de leur salaire pour se loger en colocation, ou qui viennent se faire opérer en France parce que là-bas il y a plusieurs années d'attente pour passer au bloc alors qu'ils ont une maladie grave. Nous on paie des charges mais on a des services publics nettement meilleurs qu'aux US ou en UK. Et quand tu as des gosses, tu n'es pas obligé de payer une fortune pour mettre tes gosses en école maternelle, ou de prendre un crédit pour envoyer tes enfants à l'université... Les charges, comme tu dis, c'est aussi ce qu'on appelle un "salaire différé", c'est fait pour payer les soins, les retraites, l'éducation, etc, tout ce qui coûte beaucoup plus cher aux US et en UK pour avoir le même service. En UK par exemple (je parle de ce que je connais), il n'est pas rare de voir des papy et mamies obligés de tafer à 70 ans parce que leurs retraites privées (par capitalisation) ne suffisent pas pour survivre (je ne parle même pas de vivre).Le problème c'est le coup du salariat. Aux usa ou au Royaume-Uni employé coute bien moins cher qu'en france.
Chez nous quand tu emplois tu as un salaire minimum élevé (smic) et surtout des charges ENORMES.
Un taux horaire a 17 euros/h coûterait bien plus cher en france qu'aux usa ou Royaume-Uni.
C'est pas comparable on est le pays le plus taxé au monde, pas étonnant que tout le monde se barre.
Merci pour l'extrapolation.Le coût du travail est bien plus élevé en Suisse, au Luxembourg, dans les pays Scandinaves (à l'exeption de la Finlande je crois), ou même en Allemagne (je ne parle pas des "mini jobs"), qu'en France. Et pour ne citer que la Suisse, un simple commis ou une infermière sont payés au minimum deux fois plus qu'en France, et là-bas le taux de chômage tourne autour de 4%. Par ailleurs, en UK (j'ai bossé trois ans en UK et j'ai fait deux saisons d'hiver en Suisse), il y a moins de charge mais tout coûte beaucoup plus cher (sauf l'alimentaire). Alors certes, tu paies moins de charges mais il y a des banlieusards qui claquent 15% de leur budget pour prendre les transports en commun pour aller bosser à Londres, ou qui claquent la moitié de leur salaire pour se loger en colocation, ou qui viennent se faire opérer en France parce que là-bas il y a plusieurs années d'attente pour passer au bloc alors qu'ils ont une maladie grave. Nous on paie des charges mais on a des services publics nettement meilleurs qu'aux US ou en UK. Et quand tu as des gosses, tu n'es pas obligé de payer une fortune pour mettre tes gosses en école maternelle, ou de prendre un crédit pour envoyer tes enfants à l'université... Les charges, comme tu dis, c'est aussi ce qu'on appelle un "salaire différé", c'est fait pour payer les soins, les retraites, l'éducation, etc, tout ce qui coûte beaucoup plus cher aux US et en UK pour avoir le même service. En UK par exemple (je parle de ce que je connais), il n'est pas rare de voir des papy et mamies obligés de tafer à 70 ans parce que leurs retraites privées (par capitalisation) ne suffisent pas pour survivre (je ne parle même pas de vivre).
Bref, quand tu voyages, tu te rends compte que les classes populaires et moyennes dans ces pays nous envie notre modèle social, il n'y a que dans la presse aux ordres des milliardaires patrons de presse qu'on nous fait croire que notre modèle social est le pire. Bref, je t'encourage à vivre un peu à l'étranger pour te rendre compte de la chance que tu as de vivre en France. Il n'y a que les cadres sup qui bossent à l'étranger qui s'en foutent du modèle social à la française, mais pour les autres, je peux te dire qu'il vaut mieux vivre dans un pays Scandinave, au Lux, en Suisse ou en France, plutôt qu'aux US et en UK….
Et ne me parle pas d'endettement, car l'Etat fédéral aux US est plus endetté que la France en pourcentage du PIB, et ils ont des services publics de m...... La dette publique au Japon est même deux fois et demi supérieure à celle de la France, ils sont à 250% de dette/PIB là-bas… Et en UK la dette publique est à peine moins élevée que la notre (90% du PIB), avec des services publics à la ramasse. Bref, non la France n'est pas l'enfer comparé au pays que tu prends en exemple….
Le véritable problème en France, c'est qu'il y a des Français qui voudraient conserver nos services publics mais qui voudraient payer les mêmes charges qu'en UK ou aux US, le beurre et l'argent du beurre, et le sourire de la crémière… Il est là le problème !!!! Quand on compare des pays, on les compare à paramètres constants.
Le coût du travail est beaucoup plus cher dans plusieurs pays européens (Norvège, Suisse, Luxembourg, et dans une moindre mesure aux Pays-bas et en Allemagne) et ces cinq pays ont un taux de chômage deux fois moins élevé qu'en France. (Mais il y aussi les pays Scandinaves hors Norvège, où le coût du travail est comparable au notre et où ils ont un chômage moins important.) Car le niveau des salaires (charges comprises) ne représente qu'une petite partie de l'équation qui permet de jauger la compétitivité d'un pays, c'est bien plus complexe que ça. Sinon, pour prendre des cas extrêmes (ça aide à mieux comprendre), si le niveau des salaires était le facteur déterminent, il n'y aurait pas de chômage en Espagne (18%), en Grèce (25%) ou en Italie (12%), ni en Afrique ou en Amérique du Sud.Merci pour l'extrapolation.
J'ai pas dis que notre système social était pourri et encore moins que la vie était meilleure ailleurs.
J'ai dis que le travail coûte beaucoup plus cher en france qu'aux usa.
En france 48% d'imposition aux USA 20%. Faut pas être commissaire aux comptes pour comprendre que 48% de charges c'est plus que 20%. C'est ce qu'on appel le coup du travail. Un coup du travail élevé c'est des entreprises qui embauche pas et qui partent. D'où mon idée que si demain Uber doit salarié les chauffeurs ca coûtera plus cher en france qu'aux usa ou Royaume-Uni.
Avec un tel écart on ne peut pas comparer ces deux marcher.
Tu me dis qu'il faut comparer les pays avec des paramètres constants, hors j'ai bien dis que les deux n'étaient pas comparables. Toi même tu le dis c'est des systèmes qui sont trop différents.
Une nouvelle tu ne prends pas le temps comprendre ce que disent les autres disent. Pourtant il y avait moins de 10 lignes et ca aller dans ton sens.
Je remets pas en doute ton raisonnement mais tu extrapole encore. Je parle juste du coup du travail. De ce que reviens un salarié a une entreprise. En france il très élevé. Ca ne va pas empêcher certaines entreprises de se développer sur le marché français mais elle ne produiront pas en france et n'embaucheront pas en france.Le coût du travail est beaucoup plus cher dans plusieurs pays européens (Norvège, Suisse, Luxembourg, et dans une moindre mesure aux Pays-bas et en Allemagne) et ces cinq pays ont un taux de chômage deux fois moins élevé qu'en France. (Mais il y aussi les pays Scandinaves hors Norvège, où le coût du travail est comparable au notre et où ils ont un chômage moins important.) Car le niveau des salaires (charges comprises) ne représente qu'une petite partie de l'équation qui permet de jauger la compétitivité d'un pays, c'est bien plus complexe que ça. Sinon, pour prendre des cas extrêmes (ça aide à mieux comprendre), si le niveau des salaires était le facteur déterminent, il n'y aurait pas de chômage en Espagne (18%), en Grèce (25%) ou en Italie (12%), ni en Afrique ou en Amérique du Sud.
Pour évaluer la compétitivité d'un pays, voici ce qu'il faut prendre en compte : la productivité des salariés (la France est au deuxième rang mondial), les spécialisations d'une économie, les salaires, la qualité de l'enseignement, la qualité des infrastructures et des services publics, la corruption et la sécurité juridique, le positionnement (bas de gamme ou haut de gamme ou moyen), le prix de l'énergie, le système de santé et la fiscalité. (Il est tard, mais je crois n'avoir rien oublié). Pour évaluer la compétitivité d'une entreprise, c'est encore autre chose, mais ce n'est pas le sujet de notre échange.
CQFD
Bonne soirée Cypheur.